漫画レビューサイト：MANGAHEAD（マンガヘッド）マンガヘッド夜話 vol.1：NARUTO vs ONE PIECE　21世紀の王道少年マンガはどっちだ？

『ワンピース』は『ドラゴンボール』の焼き直しか

くつ王　えー、本日は『NARUTO vs ONE PIECE　21世紀の少年マンガの王道はどっちだ』というのがテーマで討論していきたいと思います。じゃあまずはそれぞれの立ち位置をハッキリさせときますか

今岡秀雄　少年マンガの王道はどっちだ、というテーマなら戦いにすらならないと思う

くつ王　あ、そう、確かに現時点で王道は間違いなく『ワンピース』なんよ。でもあんな時代遅れのマンガが王道でいいのかっていうのが僕の意見なんよね

貴族　ほー

くつ王　僕は完全に『ナルト』派なんだけど。『ナルト』が王道になってこそマンガは進化していくんだと思う

今岡秀雄　俺は『ワンピース』こそ王道として君臨し続けてほしい。ワンピース派なの。

貴族　俺もー

くつ王　『ワンピース』って要するに『ドラゴンボール』でしょ？なんつーか、もう見る前から見飽きてるんよね

今岡秀雄　それが読みたいのよ。見飽きてても…若干細部が違う話が繰り返されても…

くつ王　いや、『ドラゴンボール』より面白くないでしょ。廉価版ですよアレは。『幽々白書』に対しての『烈火の炎』、永井豪に対しての石川賢、ビートルズに対してのずうとるび・・・

今岡秀雄　『ドラゴンボール』には勝てないよそりゃ

くつ王　だから『ドラゴンボール』よりつまんないものを看板にしてちゃダメじゃん？

今岡秀雄　いやいや、ないから仕方ない。『ドラゴンボール』は越えられない

くつ王　いや、あるっしょ〜『ナルト』があるっしょ〜

今岡秀雄　『ナルト』超えてないっしょ〜

『HUNTER×HUNTER』最強説

くつ王　つーかさ、コレ言っちゃうとアレだけど『ハンター×ハンター』がとっくに超えてるよね

今岡秀雄　それ言っちゃダメなの

くつ王　『ハンター×ハンター』最強

今岡秀雄　禁句なの

くつ王　少年漫画の王道は『ハンター×ハンター』じゃん？

今岡秀雄　終わるじゃん！この場終わるじゃん！でも賛成

貴族　言えた

くつ王　超面白いよね？

貴族　でも！でも！毎週更新しない少年漫画なんて・・・

くつ王　まあそこはね・・・

今岡秀雄　いいんよ。面白いから

くつ王　なので僕的には『ハンター×ハンター』の対抗馬として『ナルト』なんだけど

今岡秀雄　『ワンピース』がいなくなっちゃったよ！

『NARUTO』は業のマンガである

貴族　『NARUTO』がどうしてここまでくつ王のなかで高評価なの？

くつ王　いや、もういっぺん最初から読んでみてって。すごいから。『ナルト』って忍者マンガってことになってるけど、実際はカルマの話だから。業ですよ。深い。暗く深い。『ナルト』のキャラクターでなんとなく明るい感じになってるけどすんごいドロドロだからね

今岡秀雄　でもさ…そんなのジャンプで読みたくないのよ。脳内がアレしてるルフィの冒険が読みたいの、サクッと。そして泣きたい

くつ王　『ワンピース』ってほんと薄っぺらじゃん？

今岡秀雄　薄いねえ

くつ王　すごいできあいの感動じゃん？

今岡秀雄　薄いからハードルが下がってる

貴族　少年用の感動じゃん

くつ王　ああいうのを子どもたちが見て感動してると思うとなあ・・・

今岡秀雄　なんつーか超えやすい壁を越えてるっていうか

くつ王　まずさ、これは作者の意図だから根本的に否定することになるけど、あれだけ戦っててヒトが死なないよね。そういうキレイごとはこの２１世紀には許せないっつーか

貴族　そこを王道漫画の条件には入れないんだ？

今岡秀雄　少年漫画よ？キレイでいい。ジャンプにはそういうの読みに行ってる

くつ王　うーん・・・じゃあさ、君らに聞きたいけど、『ナルト』ってどうなの？

今岡秀雄　まあ面白いと思う。俺はもう買ってないけどさ、ジャンプを読んでるわけ。ジャンプ用の読み方をするんよ。したら重さが中途半端っていうか、悲しい主人公の生まれの書き方もキャラクターのせいか伝わってこないし

くつ王　いや、だからそこが少年マンガなんっしょ。そこが作者の意図っつーか。

今岡秀雄　じゃあもっと別の漫画で表現したらいい

くつ王　えっ・・・

今岡秀雄　少年漫画じゃなくて、少年漫画だとしても大衆雑誌ジャンプに書くから中途半端になるんじゃないのか

くつ王　いや、中途半端じゃないって。すごい暗いって。ハンパじゃないって。『ヒミズ』級よ？

今岡秀雄　暗さを隠してるよ

貴族　でも全然苦悩とか葛藤とかって伝わってこないような。

今岡秀雄　そんな暗さを読み取れる人、あんまいないって

くつ王　いや、伝わってくるっしょ〜すごい泣けるっしょ〜

今岡秀雄　暗さ、深さを表現するには戦いが長いし

『NARUTO』も『ONE PIECE』もバトルが退屈？

くつ王　バトルは『ワンピース』の方が長いでしょ。長いうえにつまんないし。単調すぎる

今岡秀雄　確かに『ワンピース』もバトル長いね

くつ王　『ワンピース』のバトルのつまんなさは致命的でしょ

今岡秀雄　確かに凄い。正直、戦いのくだりは読み飛ばしてるよ？でもあれでいいの

くつ王　『ナルト』は『ワンピース』よりはマシ。『ハンター×ハンター』＞『ナルト』＞『ワンピース』

今岡秀雄　『ナルト』も戦いは特にどうかと思う。アニメの戦いは面白いけども

くつ王　まあここ最近は確かにアレだけれども、サスケが木の葉を出て行くまでは最高の出来っしょ〜

今岡秀雄　あ〜もう記憶が薄い

くつ王　いや、あそこまではホントに文句の付けようがない。２部が始まってテンション落ちたけど

今岡秀雄　『ワンピース』もグランドライン前までは最高っしょ

くつ王　いや、バトルがつまんないから

今岡秀雄　バトルは仕方ないよ！も、バトル言われたら言い返せないよ！

くつ王　でもまあグランドラインまでは面白かったけど

貴族　バトルは両方とも大人が楽しむところではないから別にしておこうよ。

くつ王　子どもも楽しめないでしょアレは

貴族　そ、そうなの？

くつ王　体が伸びてるだけじゃん。要するに体が伸びてるだけじゃん

今岡秀雄　ゴムゴムの実を食べたんだよ！

くつ王　いや、知ってるけど・・・

今岡秀雄　でも工夫は見られる。電気のやつに強いとか砂のやつには濡れてからしか攻撃できないとか・・・ま、子供だましだけどね！

くつ王　いやーでもさ、毎回メンバーがそれぞれ１対１で戦うじゃん？で、みんな勝つわけじゃん？で、最後にルフィも頑張って勝つわけじゃん？も、『ふーん』みたいな

貴族　『ナルト』も忍者のくせに正面からのガチンコしかしてないくない？

くつ王　いいんだよ、少年マンガなんだから。つーか今１対10くらいでマダラと戦ってるし。そもそも個人的には『NARUTO』はその辺はどうでもいい。僕にとっては業だから。業マンガだから。ゴーマン

今岡秀雄　あ…ちょっと吐いてくるよ！待っててね！（今岡しばらく退席）

21世紀の王道漫画が選ぶべきテーマは

貴族　『ナルト』がよくて『ワンピース』はダメってのがちょっと分かりません。

くつ王　『ワンピース』ってスカスカじゃん？

貴族　うん

くつ王　そこだけですよ

貴族　うん？

くつ王　だから『ナルト』は業の深いゴーマンなのよ、カルマとはなにかっていう。それに対し『ワンピース』は、お決まりの「努力・友情・勝利」っていう。スカスカじゃん？

貴族　カルマを友情努力勝利にとって替わるテーマにすべきだと。それが21世紀の王道漫画だと。

くつ王　そうそう。まあカルマを王道に、とは言わないけど、さすがに『ワンピース』は前時代的じゃない？

貴族　前時代的。『るろうに剣心』とかから脈々と受け継いできたものだよね。

くつ王　ちなみに貴族は『るろうに剣心』とかも好きなの？

貴族　いや、好きじゃない。

くつ王　でも『ワンピース』は好きなんだ

貴族　うん。

『NARUTO』は深いようで浅い？

くつ王　貴族は『ナルト』はどうなの？まあ好きではなさそうだけども

貴族　そこそこ面白い。でも、深いふりして浅いのではないかと。

くつ王　いやいやいや、浅いように見せかけてるじゃん。で、深いんじゃん。も、すごい心外じゃん？

貴族　んー全部展開がとってつけたように見えるんだけどさ・・・

くつ王　それを言うならワンピースだってそれ以上じゃん。予定調和の極みじゃん

貴族　『ワンピース』はプロットつくってきれいになぞってるよね。そういう漫画だからいいんじゃない？予定調和を楽しむ、ファンタジー漫画じゃん。

くつ王　もうさすがに飽きてきたでしょ。なんでみんないつまでアレを読んでるか分かんない。もう５０巻とかでしょ？

貴族　うん。

くつ王　ずっと次の島にいって敵倒しての繰り返しでしょ？で、賞金額が上がっていってみたいな

今岡秀雄　確かに最近のはひどいよ？（吐いて帰ってきた）でも進化するから…進歩するから…

貴族　それなりに人魚やなんとか力やら新設定が出てきて目先だけ新しくなるよ！

くつ王　いや、ホントにつまんないよ

貴族　『ナルト』は業とかを書いてる割にサスケ対イタチ編でも全く悩んでないじゃん

くつ王　悩んでない？（ピクッ）誰が？

貴族　お互い殺すしか言ってなくない？あれ？そんないろいろ葛藤あったっけ？

くつ王　それは貴族の読み込みが足りないんだって。今までのプロセスがあってあのバトルだからあれでいいんだよ。だって１巻からずっと描かれてきたところじゃん。

今岡秀雄　でも兄弟と殺し合うならそれなりのもっと伝わりやすい動機づけが欲しい

貴族　少年漫画には行間を読ませるんじゃなくて漫画内で全部説明してほしい。

くつ王　いや、だから説明してるじゃん！今まで１巻からずーーーーーーっと説明してきたことじゃん！読み返してみ？

今岡秀雄　単純に忘れてるんだけどさ、イタチは何で家族を殺したと？

くつ王　いや、だから家族を殺さないと、すごい感じの車輪眼になれないんよ

今岡秀雄　なんなくてもいい。力を得るために家族を殺したのに、もっとそうせざるをえなかった理由が欲しい

くつ王　・・・いや、それを言いだしたら『ワンピース』だって海賊になんなんくていいってことに・・・

貴族　海賊になるのはあこがれっつーか趣味じゃん。

今岡秀雄　海賊になるなんて頭が湧いたガキの思いで成立する

くつ王　家族を殺す若者もいっぱいいるよ！理由も特になく

今岡秀雄　でもみんなが読むジャンプで家族殺しは重すぎる

くつ王　でもさ、重要なのはサスケのカルマであって、イタチの動機自体はそれほど重要ではないと思う。家族を殺されたことが大事なんであって

貴族　家族を殺されたけど、もうあと一人しかいない一族を憎悪だけで殺していいのか、みたいな展開がほしい。そういうの書かないとカルマ落としとか浄化とか薄くならない？

くつ王　それは出ると思う。そういう展開になると思う。サスケは殺せないでしょ（2008年3月23日現在サスケとイタチが戦ってます）

貴族　あれ？イタチ死んだんじゃないの？あの展開って。

くつ王　いや、死んでないでしょ（※死んでました）

貴族　ちょっと展開を見守りましょう。

『ONE PIECE』は長過ぎるんじゃないか

くつ王　『ナルト』は今まさにまいた種を回収してるとこだけど、『ワンピース』はどうなの？いつ終わるの？

今岡秀雄　終わらないと思う。５０巻でまだ種をまいてるよね

貴族　こないだグランドラインの半分って言ってたよ！

くつ王　そうそう、あれはびっくりした

今岡秀雄　新たな伏線はってる

くつ王　もう黒ヒゲとかいいから、ドラゴンとかいいから、つーか人魚とか挟まなくていいし。もう最短で行くべきでしょ

今岡秀雄　今の展開は人気を出すために色々かっこいいやつとか出しまくってて・・・でも延命のためのつまらんゾンビ編とかやるから収集つかないね

くつ王　ゾンビ編とかね・・・ひどいよね

今岡秀雄　あれは驚いた

貴族　延命なんだ。単にゾンビとか書きたいなーってことかと思ってた。

くつ王　ゾンビ書きたいにしても長過ぎる。そしてバトルつまんないし

今岡秀雄　でも作品全体に頭悪いくらいの愛があるのよ。も、絵本の世界よ。読みたいじゃない？そういうの

くつ王　いや、作者の愛は分かるけど・・・

今岡秀雄　難しい世の中で…俺達…疲れてるの。愛を…感じたいじゃない

くつ王　でも長過ぎてだれてきてる

今岡秀雄　だれてるよ？でもだれても安心して読めるし

くつ王　クロコダイル編くらいからダレてきてるんだよね・・・

今岡秀雄　確かに空島辺りからひどい

貴族　コミックスで読めばだれてないのかもしれないよ！知らないけど。

くつ王　いや、コミックスで読んでるよ！なんだかんだいって読んでるよ！

貴族　あぁ・・・そいつは失礼しました。

くつ王　だって周りの誰かが必ず買ってるしね、『ワンピース』って

今岡秀雄　『ナルト』も面白い所あって、例えば同期で最初に中忍になったの、あの将棋打つやつやろ？ああいう意外性が『ワンピース』にない

くつ王　うん。『ワンピース』って、ホントにキレイに予定調和なんよ。そこのキレイさがいいって言うのもアリだけど、僕はつまんないと思う。つーか最初は楽しんでたけどもう飽きた。

今岡秀雄　そういうもんだと思って読めばよねる

くつ王　いや、読めるけど、それがホントに面白いかって言われたら面白くないでしょ

今岡秀雄　まあ…最近は確かに感動も何もないね・・・最近はね…でも期待したいの

くつ王　結局みんな最終回が見たいんでしょ、もう途中はどうでもいいんじゃないの？

今岡秀雄　まあまだ新人漫画家やし。一皮剥ける

くつ王　いや、もう超大御所でしょ、今や。鳥山明と合作するくらいだから

貴族　ライフワークだよね。

今岡秀雄　そうねえ、ゾロが死ぬだけで作品としてはグッと面白くなるんだけど、もうそうできないほど作品がでかくなってしまったね

くつ王　間違いなく誰も死なないと思う。そういうマンガだから

今岡秀雄　じゃあもう…終わってるじゃん！

大人が読む漫画、少年が読む漫画、老人が読む漫画

今岡秀雄　でもああいう少年漫画が一時代に１つ必要だと思うよ

くつ王　いや、むしろね、老後に読むにはいいマンガなんだと思うよ。すごく面白いと思う。でも少年が読むには冗長すぎるかな

今岡秀雄　『ナルト』は少年が読むには暗いよ！

くつ王　でもまあ今の少年たちは病んでるから、時代に合ってるんじゃないかな

今岡秀雄　そんな時代だから…明るいのが欲しい。博愛マンガが欲しい。そして疲れた大人も癒してほしい

貴族　やっぱヤンキー漫画がヤンキーを作ると思うんだ。だから僕も明るい漫画がほしい。

くつ王　大人が『ワンピース』を読むのも分かるんだけどさ、そんなに思い込んで読むのはどうかなー。チャーハン食いながら読むのにふさわしいマンガじゃん？

今岡秀雄　それでいいじゃん

くつ王　でも『ナルト』はそうじゃないと思う

くつ王　大人で『ナルト』を読んでる人たちは、カルマの物語として読んでると思うし、少年たちもその辺はある程度分かってて読んでると思う

今岡秀雄　カルマとか分かんないって〜

くつ王　いやいや、裏サイトで「カルマよねー」みたいな書き込みしてるって

今岡秀雄　みんな過去の一族の重た〜い話背負ってるけど、みんな「ふ〜ん」だって。チャーハン食ってるって。『ワンピース』と『ナルト』をバトルの出来で比べてるって。腕伸びたら便利だよね〜とか言ってるって

貴族　言ってそう。サスケイタチに別れて車輪眼ごっことかしてそう。

今岡秀雄　ちなみに俺たちは少年漫画に求めているものが違うだけで意見はさほど違わないのではないか。単純にマンガ、としたら優れているのは『ナルト』だと思うもん。少年漫画の王道として、となると話が分かれる。俺は『ワンピース』

くつ王　でも僕としてはやっぱり『ナルト』が王道になってほしい

貴族　ちなみに『ハンター×ハンター』はさ、どのあたりが王道漫画と思うの？そこからふたりの考え方も知りたい

くつ王　『ハンター×ハンター』はさ、王道がどうこうっていうよりも、今やってるマンガの中でダントツで面白い。それがたまたま少年マンガの雑誌に連載されてるっていう

今岡秀雄　王道ではないかなあ…面白いけども。王道は『ワンピース』

その他の少年漫画はどうなのか

くつ王　えーと、じゃあ脇道にそれるけど、『ブリーチ』とかどうなの

今岡秀雄　うんこ

くつ王　僕もあれは子供騙しだと思う

今岡秀雄　『Toloveる』の方が面白い。乳首が出そうでドキドキする

貴族　『ブリーチ』はなんで人気があるかわからんよね

今岡秀雄　おしゃれさとか

くつ王　顔がカッコいいとか

貴族　人物の名前が小難しいとか

今岡秀雄　どんなだっけ？

くつ王　阿散井恋次とか。あと話のタイトルも小賢しいよね。英語でよくわかんねえやつ

今岡秀雄　隊長とか何番隊とかそういう仕組みの中にかっこいい人が配置される…これも昔っからの王道よね

くつ王　そうね。

貴族　敵が仲間になるとか

くつ王　ベジータじゃん

貴族　ヤムチャじゃん

今岡秀雄　牛魔王じゃん

くつ王　やっぱ『ドラゴンボール』って偉大だな・・・（牛魔王はちょっと違う気が）

貴族　結局そこに帰るよね・・・

くつ王　ジャンプお得意の延命のせいでさすがに後半ダレてるけど、それでも今のジャンプのマンガより面白い

今岡秀雄　セル編ですら『ワンピース』の最高潮の時を超えてる。魔人のくだりはひどいけど

くつ王　セル編自体が『ドラゴンボール』の焼き増しなんだけど、『ブリーチ』とかはさらにその焼き増しみたいな。どんどん薄くなってきてるよね

今岡秀雄　・・・そろそろ結論出そうか

貴族　うん。では、21世紀の少年漫画の王道は・・・せーの、

くつ王　『ハンター×ハンター』！

今岡秀雄　『ドラゴンボール』！

貴族　『スラムダンク』！

くつ王　（つーか全然テーマと違うマンガだし・・・）

貴族　（つーか全然意見まとまってないし・・・）

今岡秀雄　（つーか『スラムダンク』とか今までの会話に出てきてないし）